ce mananci la viteza--opiniile internautului roman la 2010

Carnea procesata mecanic este o inventie a secolului al XX-lea si are ca scop "curatarea" oaselor in proportie de 100%. Masinariile curata oasele de carne si dau pasta din imagine care devine ingredientul principal in mancarurile de tip fast-food. Metoda se numeste Recuperarea Avansata a Carnii. Potrivit site-ului vegsource.com, dupa procesarea carnii, pasta trebuie imbibata in ammoniac, pentru a omori bacteriile, trebuie imbogatita cu arome si trebuie colorata intrucat consumatorii s-ar speria sa manance nugget-uri roz – culoarea oaselor si sangelui. Foto: www.vegsource.com Participa la discutie. Citeste comentariile cititorilor si exprima-ti si tu parerea! Comentariu scris de mihaela Publicat la data de 17.11.2010, ora 2:57 pm pofta buna! Raspunde Comentariu scris de DDD Publicat la data de 17.11.2010, ora 7:44 pm Multumesc. Chiar ma simt mai bine stiind ca nu se face risipa de mancare, ci se foloseste 100% din carne. Totusi nu vad ce incearca sa demonstreze acest articol. In mancarurile vegetale nu se pun arome artificiale, coloranti si alte chimicale? Raspunde Comentariu scris de logica Publicat la data de 18.11.2010, ora 9:43 am si daca se pun coloranti si in mancarurule vegetale, asta inseamna ca sunt mai bune (sau rele, dupa viziune)? Comentariu scris de Adi Publicat la data de 18.11.2010, ora 1:14 pm Da, se pun in cele comercializate, gata preparate sau semipreparate. Dar nu in toate. Spor la nuggets! Comentariu scris de cristi Publicat la data de 17.11.2010, ora 3:25 pm si ce are? nu e chiar asa de scarboasa….vreti sa pun poze cu porcul parlit de bunica-mea?! Raspunde Comentariu scris de george Publicat la data de 17.11.2010, ora 3:40 pm macar e din carne !! ))) e naturala Raspunde Comentariu scris de Realistu Publicat la data de 18.11.2010, ora 11:13 am MZR…asa se numeste mai exact si se adauga toate maruntaiele si resturile care nu le vezi prin magazin(maximizarea profitului) pasta obtinuta este instabila ,in sensul ca partea mai densa se lasa la fund iar desupra se ridica partea lai lipsita de densitate, asa ca se adauga tot felul de chimicale care sa faca pasta omogena ,nu ai vrea sa sti ce chimicale Raspunde Comentariu scris de owene Publicat la data de 17.11.2010, ora 4:05 pm Nu se sperie nimeni de cremwursti, si au exact aceeasi culoare si exact aceeasi compozitie. Fara arome, fara coloranti. Raspunde Comentariu scris de blackie Publicat la data de 17.11.2010, ora 4:33 pm ))))) hahaha fara arome, fara conservanti ))))) poi da, ca cremwurstii cresc in pom ! :p Raspunde Comentariu scris de alex c Publicat la data de 17.11.2010, ora 10:54 pm "poi" da, ca tot ce creste in pomi este fara arome, fara conservanti? nu prea e asa.. de ingrasaminte si alte substante cu care se trateaza pomii ce mai zici? Comentariu scris de logica Publicat la data de 18.11.2010, ora 9:45 am Sa facem diferenta intre ingrasaminte si coloranti/arome. Daca putem. Nu, evident ca nu tot ce creste in pomi e lipsit de arome artificiale, dar nu de asta este vorba. Comentariu scris de feli Publicat la data de 17.11.2010, ora 4:22 pm nuggets de pui Raspunde Comentariu scris de Nicoleta Publicat la data de 17.11.2010, ora 4:28 pm De-aia stau departe de cremwursti si de fast-food! BLEAAAH!!! Raspunde Comentariu scris de gelu Publicat la data de 17.11.2010, ora 6:56 pm ce bleah ? mie mi se pare delicios .. Raspunde Comentariu scris de Tweets that mention Iata din ce sunt facute nugget-urile de pui » Think Outside The Box -- Topsy.com Publicat la data de 17.11.2010, ora 4:30 pm [...] This post was mentioned on Twitter by Anca Dorombach and Giorgiana Paun, ThinkOutsideTheBox. ThinkOutsideTheBox said: http://think.hotnews.ro/iata-din-ce-sunt-facute-nugget-urile-de-pui.html [...] Raspunde Comentariu scris de Leo Publicat la data de 17.11.2010, ora 5:08 pm E mai bine decat imi inchipuiam Raspunde Comentariu scris de qhorin Publicat la data de 17.11.2010, ora 5:12 pm of, unde sunt vremurile alea cand toata lumea manca hrana naturala si murea in proportie de 85% la 30 de ani? Raspunde Comentariu scris de cosmin Publicat la data de 17.11.2010, ora 5:58 pm Poi normal. toti mureau in lupta, ii omorau gladiatorii, mureau de foame, mureau de holera..nu mai continui Raspunde Comentariu scris de me Publicat la data de 17.11.2010, ora 8:15 pm bine ai spus-o pe asta Raspunde Comentariu scris de adrian Publicat la data de 18.11.2010, ora 8:28 am Da, ce vremuri. Fara toate substantele astea "chimice" din mancare si medicamente moderne care te fac sa traiesti pana la 80 de ani. Vegetarienii erau la moda – de nevoie – iar homeopatia in voga desi era mai greu sa faci "medicamentele" homeopatice potabile. Fara "stresul" internetului, comoditatea apei calde si curent electric. Trai pe vatrai Raspunde Comentariu scris de logica Publicat la data de 18.11.2010, ora 9:46 am Ai o sursa credibila pe care poti sa o citezi si care sa sustina cifrele astea de 85%, respectiv 30 de ani? Raspunde Comentariu scris de eu Publicat la data de 18.11.2010, ora 10:48 am are aproximativ dreptate cu cei 30 de ai.. un exemplu doar: Citeste te rog pe wikipedia cati frati a avut eminescu si la ce varsta au murit fiecare. Te rog fa o medie apoi… in cazul asta nu cred ca iese mai mult de 30 de ani media… o speranta de viata a acelor ani era de aprox 40 ani… deci cam nasol. Comentariu scris de Un om simplu din popor Publicat la data de 17.11.2010, ora 5:14 pm Vegsource nu e un site d-ala de spalare de creier vegetariana? A, da, d-ala e. Credibil. Raspunde Comentariu scris de logica Publicat la data de 18.11.2010, ora 9:50 am Mda, din pacate se pare ca cei de la TOTB fac mai mult rau decat bine cauzei pe care (cred ca ) o sustin. Poate ca articole mai consistente si bine documentate, chiar daca sunt mai rare, ar fi solutia Raspunde Comentariu scris de Andrei Publicat la data de 17.11.2010, ora 5:47 pm Sunt povesti de site-uri de spalat creiere. Ce e asa rau in a avea paste, pateul tot o pasta e. La fast food chicken nugget-ul este o pulpa complet cu os, delicioasa. Raspunde Comentariu scris de Gigi Maybachistu' Realist Publicat la data de 18.11.2010, ora 1:20 pm De sute de ani de când există mezelurile, se fac din acele părţi ale animalului care nu se pot mânca întregi (sau, unii ar spune, nu se pot mânca deloc). Crenvurştii, parizerul, salamurile, cârnaţii etc se fac printr-o metodă aproape identică. Marii mâncători de cârnaţi şi salamuri preferă, şi au preferat întotdeauna, să nu se gândească la asta. Raspunde Comentariu scris de Gigi Maybachistu' Realist Publicat la data de 18.11.2010, ora 1:22 pm PS Micii, chiftelele şi orice altceva făcut din carne tocată conţin un mare procent de oase, zgârciuri şi resturi de la alte produse din carne. De asta era o superstiţie răspândită încă dinainte de era comunistă care spunea: să nu mănânci chiftele şi alte tocături la restaurant. Raspunde Comentariu scris de hash Publicat la data de 18.11.2010, ora 2:35 pm nu, nu de asta. de regula tocaturile din restaurante se faceau din resturile de salam, parizer, ardeii umpluti si/sau parjoalele din ziua precedenta. eventual se punea mai mult piper. a treia zi iar, se 'recicla' aceeasi tocatura in alta tocatura. Comentariu scris de Horia Publicat la data de 17.11.2010, ora 6:56 pm NU iau partea nimanui. Stiu din ce sunt facuti crenvurstii, stiu ce e aia dezosare mecanica, nu mai mananc salamuri de vreo 3 ani, crenvursti de doua ori pe an, m am plictisit si de cei spalati pe creier cu veganismele lor. Pe saitul de zi vad o poza, extrasa dintr-un clip video (neatasat pe aici, dupa cate vad). Ceea ce vreau sa spun este ca acel "video-clipulet " este neconvingator. Cine ma convinge ca acele cateva secunde sunt chiar dintr o fabrica de procesare a carnii si nu de altundeva? E usor a naste legende urbane (cu intentii bune sau rele). Raspunde Comentariu scris de George Publicat la data de 17.11.2010, ora 7:14 pm Oribil. Voi chiar mancati asa ceva ? Raspunde Comentariu scris de gelu Publicat la data de 18.11.2010, ora 10:59 am Cu multa placere chiar. Raspunde Comentariu scris de Bezbojnicul Publicat la data de 17.11.2010, ora 9:03 pm Mamă, ce poftă mi s-a făcut de cremvuști și parizer pane… Raspunde Comentariu scris de ampersand Publicat la data de 17.11.2010, ora 9:25 pm tehnologia ast nu-i veche deloc. Pentru cei care nu-s amatori de manele, un fragment (~4min) "Yes, minister! – the euro-saussage" din serialul din 1981, cât se poate de actual, în ansamblul său – ca întreg serialul, de altfel. http://www.youtube.com/watch?v=H4DCGjyvnrM Raspunde Comentariu scris de solomon Publicat la data de 17.11.2010, ora 10:20 pm Zgarciuri, fragmente de oase macinate fin, tot felul de mizerii… Delicios, nu ??? Raspunde Comentariu scris de gelu Publicat la data de 18.11.2010, ora 10:59 am Da Raspunde Comentariu scris de Simon Publicat la data de 17.11.2010, ora 11:04 pm taranului ii vor curge balele dupa McDonalds, in america e socotita mancarea saracului pofta buna, copii. Eu tocmai am mancat niste snitele delicioare se pui, preparate de subsemnatul. Voi, bagati pasta din asta ca tine de foame. P.S. Ah, era sa uit, m-a costat cam jumate din cat costa un Big Mac si mai am si pentru maine. Raspunde Comentariu scris de Calinescu, George Publicat la data de 18.11.2010, ora 3:24 pm Simon, n-as vrea sa-ti stric pofta, dar daca tu ai platit pe carnea si pe ouale din care ai facut snitele jumatate din pretul unui Big Mac (si mai ai si pentru maine), iti dai seama in ce conditii minunate au fost crescuti acei pui? Ca sa-ti faci o idee: http://www.myvideo.ro/watch/7481525/Reportaj_incognito_la_o_ferma_de_gaini_de_langa_Bucuresti Raspunde Comentariu scris de janel Publicat la data de 17.11.2010, ora 11:21 pm Clip-ul este un hoax care circulă de vreo 3-4 luni pe net, mai multe persoane din industria alimentară l-au demolat cu probe. În nuggets se simte textura cărnii, îţi dai seama imediat că nu e aşa cum pretind cei din articol. E drept că junk-food-ul nu este OK, dar nici chiar așa. PS: mai în glumă, mai în serios, o persoană care comenta despre hoax-ul acesta spunea că în cele din urmă nu este nimic rău să procesezi cât mai multe … chestii din animalele sacrificate daca aceste chestii au valoare nutritivă și nu sunt nocive, că e păcat de bietele animale… Raspunde Comentariu scris de Eu, cel revoltat Publicat la data de 17.11.2010, ora 11:59 pm mmmm delicios.. era un banc foarte tare care merita spus tuturor celor care o ard cu "sa mancam sanatos, sa mancam bio"etc. Un cuplu moare pe la vreo 70 de ani si ajung la portile raiului. Sunt intampinati de Sf.Petru care le zice: -poftiti, poftiti.. aici veti avea parte de tot ce este mai bun… mancaruri alese, distractie din plin, relaxare totala. nu trebuie sa faceti nimic ci doar sa va delectati cu tot ceea ce raiul va ofera. toti prietenii vostri va asteapta aici si abia asteapta sa va alturati grupului.. vazand asta, sotul ii spune sotiei: -vezi fa, proasto??? Puteam fi aici de 10-15 ani, dar tu nu si nu.. sa mancam sanatos sa avem grija de ce punem in mancare… mi se pare absolut genial acest banc si zau de nu este asa… intre a-mi trai viata mult si bine dar ferindu-ma de tot felul de "porcarii alimentare" prefer sa o traiesc fara sa imi refuz nici un moft.. o viata am si p aia sa o traiesc cu gandul la "drobul de sare"? sa fim seriosi. pana acum toti mancam cremvusti si parizer si acu nu ne mai putem caca daca nu mancam "bio". sa ma lase cu produsele bio. exista o vorba "hartia suporta multe". chiar a dus cineva in laborator un produs "bio" sa il verifice daca e chiar ce scrie pe ambalaj? nu cred, dar de ce sa nu fim trendy si sa nu ne puta basinile in cap. Raspunde Comentariu scris de gcorneille Publicat la data de 18.11.2010, ora 1:45 pm A propos de bio: am vazut la Cora maioneza bio, este ambalata intr-un recipient de plastic (foarte bio, probabil) si cu termen de garantie de mai mult de 6 luni. Poftiti la produse bio! Raspunde Comentariu scris de marta Publicat la data de 18.11.2010, ora 3:21 pm MARE DREPTATE AI SI CU CELE BIO: CAND LE TAI …ITI RAMNE BIO COLORATIA PE MANA, IN APA…. ASA CA BIO DE TOATA JENA…CU ALTE CUVINTE DUMNEZEU CU MILA….RESPIRATI SI BETI ZILNIC 2 LITRI DE APA…..DE PLOAIE …ACOLO UNDE MAI PLOUA…IN REST….NE-OM INTALNI UNDEVA,CANDVA! Raspunde Comentariu scris de Toki Publicat la data de 18.11.2010, ora 12:09 am Atat timp cat nu-mi afecteaza sanatatea, sunt dispus sa dau bani si pe bolovani prajiti daca au gust bun. Raspunde Comentariu scris de sase sase Publicat la data de 18.11.2010, ora 8:08 am Este mai ieftin si mai sanatos sa mananci un gratar de porc sau de vita mare cat un capac de WC stropita cu 2-3 pahare de vin rosu,decat sa mananci pocariile denumite mezeluri,pe langa care salamul cu soia alui Ceausescu era un produs de lux. Raspunde Comentariu scris de adrian Publicat la data de 18.11.2010, ora 8:19 am Soylent green is people! Hai sa citam site-uri vegan, in mod cert iese un articol unbiased. Raspunde Comentariu scris de adrian Publicat la data de 18.11.2010, ora 8:42 am Revoltator! Auzi si tu, sa consumi cat mai mult dintr-un animal (tut tut). Ar trebui sa frigem tot puiul si sa-i mancam doar pielea ca niste adevarati seniori. Drama occidentalului modern: societatea se da peste cap sa-i ofere hrana iar el se plange ca nu-i ca acum 300 de ani. Alo! suntem 7 miliarde and growing, ia si mananca cat mai ai ce iar daca nu-ti place vezi ca sunt niste locuri prin Africa si le poti explica lor cat de nociva e carnea produsa la scara industriala si eventual cat de nesanatoasa e apa de la robinet. Raspunde Comentariu scris de Gigi Maybachistu' Realist Publicat la data de 18.11.2010, ora 1:27 pm Nope. Societatea se dă peste cap să îl convingă să nu mănânce ceea ce tot ea îi oferă. Motivul: De-a lungul istoriei parţial cunoscute a omenirii, adică de cel puţin 7000-8000 de ani, omul a trăit cu frică: cade grindina, vin lăcustele, vin inamicii umani, tătari, mongoli, orice altceva, distrug recolta, sau nu cad ploile cu lunile, sau e o iarnă prea aspră, urmează foametea. Dacă nu era foametea era holera, dacă nu era holera era ciuma, dacă nu era nici ciuma era sifilisul etc etc Oamenii eliberaţi de frica foametei şi a altor catastrofe sunt incontrolabili. Raspunde Comentariu scris de maria Publicat la data de 18.11.2010, ora 10:29 am Fratilor, luati si mancati parizer, salamuri, carnati, pateuri din comert. Va garantez ca sunt foooarteeee buneeee!!! aaaa, sa nu uitam de pui cu copanele si pieptu cat casa, un deliciu culinar!!! Iar cand va veti imbolnavi de hepatita, cancer sau alte boli sa nu cumva sa renuntati la ele, sa nu cumva sa incercati sa va tratati cu legume si fructe. Nuuuu ca legumele si fructele dauuneeaaaazzaaaaa grav sanatatii!!!! Raspunde Comentariu scris de gelu Publicat la data de 18.11.2010, ora 11:01 am pana ne imbolnavim noi de cancer de la carne sa nu mori tu de malnutritie de la ierburi Raspunde Comentariu scris de Iuliana Publicat la data de 18.11.2010, ora 2:53 pm Imi pare tare rau, dar nu ai dreptate. Cred ca malnutriti mai degraba pot fi consumatorii inraiti de carne decat vegetarienii. Noi sa fim sanatosi. Mai citeste si tu o carte doua despre ce contin legumele si fructele astea… Comentariu scris de Dorian Publicat la data de 18.11.2010, ora 11:05 am Da, ce frumos era totul cand speranta de viata era pe la 40 de ani, nu? Dar macar nu mancau E-uri si coloranti. Eu prefer sa inghit 5 litri de lavabila, dar sa traiesc pana la 80 de ani. Raspunde Comentariu scris de Mircea Publicat la data de 18.11.2010, ora 11:14 am Oameni buni dati-mi voie sa va spun ca sunteti niste genii! nu aveti decat sa mancati in continuare carnea procesata, si nuggets-urile in care se simte carnea. totu-i bine si frumos, numai atata ca puii si porcii si vacile de la care provine toata carnea sunt dopate cu hormoni si azot si alte tampenii pentru ca sa ajunga la maturitate in 2 saptamani in cazul puilor de exemplu. nici macar nu pot sta pe picioare, sunt suspendati pentru ca li se dezvolta doar carnea si nimic altceva. asa ca va rog, mancati cat mai multa carne procesata, si asa suntem prea multi pe planeta asta, vb cuiva mancati cat mai este de mancare, poate poate scapam de cativa ca noi restul sa putem trai linistiti cu verdeturi si animale crescute natural ca la bunica. Pofta buna! Raspunde Comentariu scris de Victor Publicat la data de 18.11.2010, ora 12:15 pm Ah si eu care traiam cu iluzia ca mananc pur si simplu cadavre tratate termic… Raspunde Comentariu scris de ionut Publicat la data de 18.11.2010, ora 12:51 pm Lucrez in IT (program de stat pe scaun all day long) intr-un colectiv cu media de varsta de 25-28 de ani. Am colegi care nu mananca alceva decat fast food iar ca aport de lichide bauturile carbogazoase au inlocuit apa. Ei arata ca de 35 de ani, eu care am 35 de ani sunt perceput ca avand 25-28. Ei au burti revarsate peste curea, eu nu; ei obosesc cand urca cele 20 de trepte pana la primul etaj, eu nu; ei se plang de stari de oboseala frecvent, eu ma simt plin de energie; ei sunt cu nervii la pamant in perioadele de stres, eu fac fata. De ce? Pentru ca am grija ce si cat mananc si ce si cat beau. Nu trebuie sa fi un mare om de stiinta ca sa-ti dai seama de efectele fast food-ului, grasimii, excesului de zahar asupra organismului (mai ales cand persoana in cauza are un program sedentar). Si cu toate astea sa faci comanda la Mc Donalds este perceput ca fiind mai cool decat sa vi cu mancarea pregatita de acasa. Asta e. Fiecare este liber sa-si organizeze viata cum vrea si nu sunt eu acela care sa dea sfaturi nimanui, totusi nu ma pot opri sa-mi exprim constatarea asupra subiectului. Va doresc sanatate. Raspunde Comentariu scris de mancam, mancam Publicat la data de 18.11.2010, ora 1:02 pm @maria: nimeni nu a spus sa nu mancam legume si fructe.. dar deja s-a ajuns prea departe. pana acum 20 de ani nimeni nu isi punea problema asta. de 5-6 ani incoace sarim in sus ca nu mai e nimic sanatos de mancare.. ete na.. si daca mor de cancer asta este… sincer cancerul este boala secolului 20. pun pariu cu tine ca tu, care mananci "sanatos" (pentru ca e absurd sa crezi ca ce mananci tu "bio" si nealterat este chair sanatos… ) ) vei suferi de aceleasi boli de care sufera si omul de rand care mananca chestiile astea. hai noroc Raspunde Comentariu scris de Sabina Publicat la data de 18.11.2010, ora 1:17 pm Mi-ar fi placut sa se semneze persoana care a scris articolul asta atat de prost. Pe langa faptul ca nu face decat sa lanseze "o bomba" fara a avea o argumentatie solida in spate, e o "traducere si adaptare", atat. Raspunde Comentariu scris de marta Publicat la data de 18.11.2010, ora 1:35 pm VA GARANTAM VIATA SCURTA SI MOARTE SIGURA PE BUZUNARUL VOSTRU CLIENTII NOSTRI DRAGI! Raspunde Comentariu scris de Ariadna Publicat la data de 18.11.2010, ora 1:42 pm Nu crezi ca exagerezi? Hepatita nu este cauzata de consumarea acestor tipuri de alimente, hepatita este un virul,. De cander nu te imbolnavesti precum se intampla cu o raceala ci il faci si este un lucru testat clinic (imi cer scuze, am citit articolul la care ma refer insa nu va pot furniza un link in sprijinul afirmatiei) faptul ca acest tip de produse favorizeaza altcevfa in afara gradului de obezitate. La randul ei, obezitatea poate aduce diverse probleme insa in nu acesta e subiectul de fata. Prin urmare nu mai fi atat de dramatica pentru ca esti cam penibila. Sunt bune si produsele de tip pateu, salam, parizer etc. consumate moderat, zilnic in cantitati mai mici. Cei ce prefera regimul vegetarian sau semi-vegetarian ar fi de preferat sa sa abtina de la comentarii sarcastice sau malitioase, reciproca fiind valabila. Raspunde Comentariu scris de maria Publicat la data de 18.11.2010, ora 2:15 pm Draga mea oricat de penibila as fi eu in genere orice boala mai grava, si da pana si hepatita si cancerul se incearca a fi "tratate" printr-un regim alimentar din care NU fac parte pateuri, salamuri, parizer … etc Tu in desteptaciunea ta asa nu te intrebi de ce doctorii spun asta? Nu aveti decat sa mancati ce vreti voi. Ca doar nu o sa iti schimbi acum stilul alimentar pt ca am scris eu sau altii un mesaj pe un blog. Pe mine ma uimeste cum sariti sa luati apararea unor alimente care nu mai sunt nici pe departe ce au fost acum 20 de ani (sunt mult mai procesate chimic). Raspunde Comentariu scris de mancam, mancam Publicat la data de 18.11.2010, ora 1:52 pm cel care a scris despre colegii lui de birou… mi se pare normal sa fie cat casa colegii tai… chair daca nu ar manca de la mac ci de la orice alt restaurant. daca bagi in tine ca porcul e normal sa te faci cat un porc si sa ai probleme de sanatate… nimeni nu zice ca e bine sa mananci numai de la mac.. dar daca mananci din cand in cand atunci nu vad care este problema… in caz ca nu stiati… galbenusul unui ou produce mai mult colesterol decat un hamburger de la mac… think about that. p.s. faza cu maioneza bio e prea tare… am ras cu lacrimi. Raspunde Comentariu scris de Kata Publicat la data de 18.11.2010, ora 2:10 pm Bai oameni buni, am si eu o mica observatie: Da carnea de unde vine, nu de la cadavre? Sau hoituri? De ce mancati cadavre? Ca pana la urma, tot ce nu mai misca si e e mort, e cadavru! Ce se plange toata lumea ca e procesata mancarea? Tot mortaciuni mananci, daca vrei carna. Asa ca .. ciocu' mic si pofta mare! Raspunde Comentariu scris de Dan Publicat la data de 18.11.2010, ora 3:00 pm Nu-mi vine sa cred cat de multi sunt cei care mananca asa ceva, desi stiu ca nu este deloc sanatos. Poate ar trebui sa lucrati si voi intr-o fabrica de genul asta, sa vedeti in ce conditii mizerabile traiesc puii aia, cum sunt omorati si ce se pune in pasta aia (cine are impresia ca este doar carne e dus cu pluta… rau de tot). Sau macar sa lucrati intr-un supermarket gen Cora/Carrefour la departamentul Carne. Apropo… in nugget-urile alea sunt vreo 30 si ceva de ingrediente… majoritatea chimicale. Ce sa facem… cat timp exista persoane care gandesc asa, vom ajunge ca americanii. Sa faceti o vizita de 2-3 luni in State si sa ne spuneti apoi cum a fost mancarea acolo. Pana si painea este dulce. Macar in Europa nu s-a ajuns la asa ceva… deocamdata.

Ciresii Sakura

Celts in Europe 400BC - 800 BC

en.wikipedia.org/wiki/Celt#Archaeological_evidence

The Celts also expanded down the Danube river and its tributaries. One of the most influential tribes, the Scordisci, had established their capital at Singidunum in 3rd century BC, which is present-day Belgrade. The concentration of hill-forts and cemeteries shows a density of population in the Tisza valley of modern-day Vojvodina, Hungary and into Ukraine. Expansion into Romania was supposedly limited , according to certain sources, yet syncreticsm of Celtic art is evident in contemporary Romanian folk art

Further south, Celts settled in Thrace (Bulgaria), which they ruled for over a century, and Anatolia, where they settled as the Galatians. Then, having taken advantage of easing of Macedon after civil war, the Celts have destroyed an army of its king Ptolemeus Keravn and have plundered Greece. Despite their geographical isolation from the rest of the Celtic world, the Galatians maintained their Celtic language for at least seven hundred years. One of the largest ports on the Lower Danube in Romania is called Galati and Galata is another Celtic toponym in Turkey.

The Boii tribe gave their name to Bohemia (Czech Republic) and to -see above- Bologna (Italy ) and Celtic artifacts and cemeteries have been discovered further east in both Poland and Slovakia. A celtic coin (Biatec) from Bratislava's mint is displayed on today's Slovak 5 crown coin.

Comments and faves


musicorso (34 months ago)
Quite interesting; I see their expansion includes most of Portugal too; I was not aware of that; wonder how much celtic influence remains in portuguese culture.

londonconstant (34 months ago)
Claudio - you are right very few people are aware of the extent to which the Celts belonged really to Continental Europe and that their legacy is still alive in decorative arts and folklore, niot just archaeilology.
The reason for which i have started this group is because i met scores of irish and british who were completely oblivious of the extent of the celtic culture in Central-eastern Europe...
Can you think of examples in France?

musicorso (34 months ago)
Oh yes, most Bretons claim their celtic ascendency; it's quite obvious in the folklore, with celtic harps, etc; I don't know much more, except that they feel quite linked to Wales.
Since I'll be going soon to Portugal, I'll try to inquire about the music (would be unexpected to discover the celtic roots of fado...)

londonconstant (34 months ago)
of course, Claudio, the Bretons, i forgot about their celtic origins - but i was hoping to find more persuasive contemporary signs - no celtic croses, or celtic motifs in the decorative rural arts?
In Romania the presence of celtic croses in rural cemeteries is a genuine and continuous link as it is on the sculpted gates of Maramures (see pool). The harp I did not know that existed in the breton folk music.
What about the bagpipes? are the Celtic?

musicorso (34 months ago)
About the harp, I found this:
www.harpe-celtique.com/myrdhin/instrument.htm
Bagpipes are typically celtic. There are lots of varieties in Bretagne:
www.gwerz.com/musique-bretonne/instruments-br etons-cornem...
Celtic cross is also one main breton symbol:
franceblanche.wordpress.com/2007/10/13/celtes /
Of course it has now more of a political meaning...
Also, you might be interested seeing the bask cross, called lauburu; i have some photographs in one of my sets:
www.flickr.com/photos/musicorso/sets/828940/

londonconstant (34 months ago)
Claudio, thanks I will look with interest to the links - in the meantime i looked urther to the question of origins of bagpipes in Europe with the general belief that all nations had it, at least in Roman times.
Looking at a linguistic map with the name of "bagpipe" it is interesting to see, indeed quite peculiar that ALL language surrounding Romanian have a similar root for this noun, yet in Romanian the term for a bagpipe is "cimpoi", very close to the biblical Aramaic "Cuwmpown" (soom-po-neh-yaw) ... Compare this with CIMPOI - it defeats speculation being too good a coincidence.
Sounds far-fetched, but as there is an agreement that the origin of the instrument comes from the middle east and that Aramaic was the official language of the Persians, the latter invaded the Danube valley and crossed the river at Galatz - their armies marching to the sund of (bag) pipes as indicated in ancient sources:
home.comcast.net/~wheelerjw/MITB/dan3.htm
Daniel 3:7 Therefore, as soon as all the peoples heard the sound of the horn, pipe, lyre, trigon, harp, bagpipe, and every kind of music, all the peoples, nations, and languages fell down and worshiped the golden image which King Nebuchadnezzar had set up.
It maybe that the Celts knew and played the bagpipe before the Romans did (contrary to the belief that it was the Romans who introduced the instrument in Britain) and the only place in celtic Europe where the original Aramaic "Cuwmpown" was preserved was amongst the shepherds of the Carpathians who call it today "Cimpoi" (pronounced Chimp-oy)

londonconstant (32 months ago)
mikescottnz thanks for the fave

Järnvarg (31 months ago)
In fact, the celts were an heterogeneous cultural manifestation with many origins and no just one, the celts are a mixture betweeen atlantic culture from late bronze age with many local cultural manifestations on central Europe and do not have their origin on central Europe as archaeology and genetics show us today, there is not archaeological evidence about that, many of these avedence belongs to Illiryans and another previous manifestaions fron late bronze age and first half of iron age, the Scordicii were a invasion on balkans and rule many terriotires but they have not an important influence, on central Europe the celtic influence are strong since the second half of iron age, many migratoy movements changes the face of Europe but we need to be careful with the celtic culture and their movements because sometimes an idea can move faster and away more than the people who create it, many "celtic"evidence on Czech republic could be as a part of aculturation phenomena more than product of a real celtic settlement
Many modern scholars denied the Illyrian theory most for modern political reasons more than for the archaeological, linguistic and historiographic evidence, and that is sad, there is a strong evidence to support this theory but we need again to be careful, the peoples of iron age do not had an scripture, on some places on southern Europe they adopt Etruscan, or greek characters to wrote some words but we have not their real names or a complete panorama about this cultural manifestations.
Celts are now an commercial name than a cultural name, i´m a proud celtic descendant but my forefathers have nothing to do on central Europe than on western Europe, the celtic saga were on the first centuries B.C. when many movements searching for terrotories to live become on a huge migratory movements of nordic and western peoples, ther was a vilent age of war and famine rome register some of these movements, the same rome become a victim, they conform many alliances with italic and illyrians to respond the celtic movements on their territories.....

londonconstant (29 months ago)
The archaeologists will carry on following, then refuting the ideas espoused earlier... What is amazing from an artistic point of view is that the decorations and shape of artefacts of a wide area of central and western Europe have a strong resemblance as indicated by this and similar maps; see the Metropolitan Museum's URL -
www.metmuseum.org/toah/ht/04/euw/ht04euw.htm

Järnvarg (29 months ago)
well, the material culture from La Téne period were a very strong influence between many populations around Europe but this is not an indicator of celtic presceence or a celtic identity, this is a very traditional and very political point of view, they were born earlier and do not on the traditional places as on school books says....we need to be again, careful

londonconstant (29 months ago)
Järnvarg thanks for your caveatL am I to believe that the jury is still out on this question? Or, as it maybe this is only one of several schools of thought/? Can you please show us a map indicating the extent of Celtic culture on Continental Europe? Thank you

Järnvarg (29 months ago)
well you can visit an excellent pan-diciplianry priject E-Keltoi in these web you can found many great articlea about celtic culture around Europe, the map as you show us here fals on this points:
1.- The "la tenian" prescence on britain are about 200-100Bc. do not
on 400Bc. as traditional fringe archaeology says.
2.-Hallstatt culture are more close to illyrians tahn celtic peoples,
there is not many links between Hallsttat culture and celts (???)
3.-Where is Galicia on these map? and is an important celtic place
too.
4.-Celtic people on mediterranean France? nop Ligurians with celtic
influence as on Massilia ...íll promise to show a better map soon.

musicorso (26 months ago)
I am the one who mentioned musical instruments, and I don't see why they should be kept out of this discussion, nor of any discussion, unless one forbids freedom of speech.
Neither do I appreciate sarcasm, with or without humor (without is the case right now), mostly under a pedantic tone.

londonconstant (26 months ago)
Claudio,
I am sure you know more about musical instruments origins than anyone else. The remarks made by our asturian "Passionaria" are of a style which is not welcome on flickr especially when it is strident and aggressive. i am sorry.
When i said that musical instruments 'do not come under the incoidence of this group" it was merely to say that the group rules were silent about this. Any contribution on complementary aspects on celtic origins is welcome.
with regard to the map links given by la Passionaria above theyr seem to be full of contradictions which is a reflection on the fact that the jury is still out about the Celts.

sando_angotti (25 months ago)
Järnvarg says:
well, the material culture from La Téne period were a very strong influence between many populations around Europe but this is not an indicator of celtic presceence or a celtic identity, this is a very traditional and very political point of view, they were born earlier and do not on the traditional places as on school books says....we need to be again, careful
I agree with you.
I have heard and read the same thing. That La Téne was spread more by cultural diffusion than by large-scale physical movement/settlement of people. If you look at that map above and see the areas coloured in dark peach...it's a vast chunk of Europe. It is very doubtful, if not impossible, that it represents people of one, homogenous ethnicity. No one ethnic group at that point in history was numerous enough to spread themselves over such a great area with a constant density. Sure, they reached those areas, but we are talking more about expeditions and/or small-scale settlements, and not always huge mass movements of migrants.

londonconstant (25 months ago)
Sando I would welcome if you were so good as to post a map of Europe which would reflect more closely your acceptance of the Celtic culture.
So far I would regard the above example a basis for discussion, but if you have a different version which might enjoy a broader acceptance by the cognoscenti it would be nice to have a look at it.
So far one could present any number of these and agree that they differ greatly to each other and even present broad-brush contradictory areas of spread.
Please note that since the above sketch map was published by Wikipedia a NEW modified version has since appeared which vary from the above, which demonstrates how the goal posts are moved during the 'scholarly' disquisitions...

sando_angotti (25 months ago)
Hi londonconstant, I don't have a map per se. I really don't know how it would look. But clearly genetics has suggested that Celtic expansion was to some degree cultural:
The Sunday Times - Ireland
The Sunday Times September 05, 2004
The Irish are not Celts, say experts
Jan Battles
THE long-held belief that Ireland’s population is descended from the Celts has been disproved by geneticists, who have concluded that they never invaded Ireland.
The research at Trinity College Dublin (TCD) into the origins of Ireland’s population found no substantial evidence of the Celts in Irish DNA, and concludes they never settled here en masse.
The study, part-funded by the National Millennium Committee, has just been published in The American Journal of Human Genetics. It was one of four projects funded by the government under the Genetic History of Ireland programme, which aimed to provide a definitive survey of the origins of the ancient peoples of Ireland.
Part of the project’s brief was to “discover whether there was a large incursion by Celtic people about 2,500 years ago” as was widely believed. After comparing a variety of genetic traits in Irish people with those of thousands of European and Near Eastern inhabitants, the scientists at TCD say there was not.
“Some people would go as far as saying there was total replacement of the population (of Ireland) 2,500 years ago,” said Brian McEvoy, one of the authors. “But if that happened we would definitely be more related to people in central Europe, because the Celts were supposed to have come from there. We’re just not seeing that. We’re seeing something earlier. Our legacy is the result of the first people to settle in Ireland around 9,000 years ago.”
About 15,000 years ago, ice covered Ireland, Britain and a lot of northern Europe so prehistoric man retreated back into Spain, Italy and Greece, which were still fairly temperate. When the ice started melting again around 12,000 years ago, people followed it northwards as areas became habitable again.
“The primary genetic legacy of Ireland seems to have come from people from Spain and Portugal after the last ice age,” said McEvoy. “They seem to have come up along the coast through western Europe and arrived in Ireland, Scotland and Wales. It’s not due to something that happened 2,500 years ago with Celts. “We have a very old genetic legacy.”
While we may not owe our heritage to the Celts, we are still linked to other populations considered Celtic, such as Scotland and Wales. McEvoy said: “It seems to be more a cultural spread than actual people coming in wiping out and replacing everyone else.”
A PhD student in Trinity’s department of genetics, McEvoy will present the findings tomorrow at the Irish Society of Human Genetics annual meeting.
He and Dan Bradley of TCD took samples of mitochondrial DNA, which is inherited from the mother, from 200 volunteers around Ireland using cheek swabs. They also compiled a database of more than 8,500 individuals from around Europe and analysed them for similarities and matches in the sequences.
They found most of the Irish samples matched with those around Britain and the Pyrenees in Spain. There were some matches in Scandinavia and parts of northern Africa.
“Of the Celtic regions, by far the strongest correspondence is with Scotland,” said Bradley. “It corresponds exactly with language.” While that could be due to the Plantation of Ulster, Bradley said it was more likely due to something much older because the matches occur throughout the whole of Ireland and not just the north.
The geneticists produced a map of Europe with contours linking places that were genetically similar. One contour goes around the edge of the Atlantic, around Wales, Scotland, Ireland and includes Galicia in Spain and the Basque region.
“This isn’t consistent with the idea of a large invasion here around 500BC,” said Bradley. “You would expect some more affinity with central Europe if we owed the bulk of our ancestry to a movement from central Europe but we don’t.”
Some archeologists also doubt there was a Celtic invasion because few of their artifacts have been found in Ireland.
Of course, this is not to single-out Ireland. I'm sure that other places that are traditionally known as Celtic are not Celtic in terms of genetics, but culture. That's the important thing though, isn't it?

sando_angotti (25 months ago)
I haven't seen the new map.
But on this map, there are some differences. In Turkey, the Celtic kingdom of Galatia was more in the centre part of Anatolia and partially southern. But on that map, Galatia is shown to be in the hinterlands of the northwest, which generally contradicts most other proposed locations of Galatia.
(Not just the Roman Kingdom of Galatia, but also the original Celtic settlements were in central Turkey, with the base in what is modern-day Ankara)
www.bibliotecapleyades.net/dragons/imagenes_d ragons/galat...

anneliese120 (23 months ago)
I've been to Hallstatt! It's beautiful and very interesting!

Apa si aspirina

Timpul corect pentru a bea apa va imbunatati  eficacitatea ei pentru corpul uman.   -  Doua  pahare  de apa imediat dupa trezire, ajuta la activarea organelor interne.            -  Un  pahar  de apa - 30 de minute inainte de o masa ajuta digestia. -  Un  pahar  de  apa inainte de a face baie. Ajuta la scaderea tensiunii sanguine.            -  Un  pahar  de  apa  inainte  de  culcare.  Ajuta la evitarea  unui atac cerebral sau de cord. Trimite, te rog, acest mesaj celor pe care ii cunosti... Rolul unei aspirine Recomandarile urmatoare se inscriu in acea minoritate a informatiilor difuzate pe internet pe care e bine sa le luati in considerare si, mai cu seama, sa le respectati.   Cand am avut crizele cardiace, medicul care mi-a acordat ingrijirea de urgenta m-a intrebat daca luasem aspirina dupa ce simtisem durerea toracica. I-am raspuns ca nu aveam aspirina acasa. Si-atunci, mi-a dat urmatorul sfat: in orice casa, in special daca cel putin unul dintre membrii familiei este in varsta de peste 60 de ani, trebuie sa existe macar un flacon cu aspirina. Bineinteles ca pastilele trebuie sa fie la indemana, ca sa poata fi luate, fara intarziere, de indata ce  survine durerea in piept. Concentratia enzimelor specifice indica faptul ca mi-as fi putut pierde viata daca n-as fi ajuns la timp la spital.  IN CONSECINTA: daca nu aveti aspirina acasa, cumparati un flacon si tineti-l intr-un loc accessibil. Dumnezeu stie daca o asemenea masura poate face diferenta intre viata si moarte.  Atentie! Exista si alte simptome de atac de cord, insotiate de durere in bratul stang. Trebuie sa aveti in vedere si instalarea unei dureri intense in maxilarul inferior, aparitia varsaturilor si a transpiratiilor abundente, care nu mai sunt doar niste simptome banale.  Detaliu: In timpul unei crize cardiace, e posibil ca, la inceput, sa nu simtiti acea durere in piept; 60% dintre oamenii care au avut o criza de inima in timpul somnului nu s-au mai trezit niciodata. Cu toate acestea, o durere in piept va poate trezi dintr-un somn profund. Intr-un asemenea caz, luati imediat in gura doua aspirine, lasati-le cateva clipe sa se umecteze pe limba si inghititi-le apoi cu putina apa. Apelati fara intarziere serviciul de ambulanta, Politia sau Pompierii, spuneti "criza cardiaca" si informati ca ati luat doua aspirine. Asezati-va pe un scaun sau un fotoliu si asteptati sa soseasca ajutorul solicitat.   FII VIGILENT!  Un cardiolog afirma ca daca fiecare dintre cei care primesc acest mesaj ar informa alte 10 persoane, o viata va fi, cu siguranta, salvata.    EU MI-AM FACUT DATORIA! SPER CA SI TU VEI PROCEDA LA FEL!

Poetul nu mai e, sa-i auzim pasii, a ramas doar fotograful ce ne mangaie ochii cu lumina!

Autumn in the woods near Olanesti, in the Romanian region of Oltenia, originally uploaded by cod_gabriel.

Nunta la periferia orasului, in China de astazi. Chinezi harnici si bogati...

Supriza emisiunii

RASPUNS DE LA ENEL!!!

Asteptam raspuns si de la Uzina Termoelectrica !!!

Pentru toti cei care sunt nemultumiti de cresterea pretului la energia
electrica in anul 2010, iata si raspunsul celor de la ENEL:

Stimate consumator,
Va facem cunoscut faptul ca intelegem supararea dvs. in legatura cu
recenta crestere de preturi!

Dar, trebuie subliniat faptul ca, in timp ce cresterea preturilor a
fost decizia noastra, a fi suparat este... decizia dvs.!!!
Noi suntem o companie mare, asa ca... veti plati ceea ce va spunem noi
sa platiti. Este decizia noastra si este, deci lege...

Aceasta nu este alegerea dvs.!!!

Noi avem puterea, dvs. aveti nevoie de putere (electrica)...

Ce pacat pentru dvs.! Nasol sa fim in pielea dvs.!!!
Am atasat si o mica fotografie, ca sa va ajutam sa intelegeti raspunsul nostru.

Va dorim o zi buna si continuati sa fiti buni platnici ai facturilor noastre!
ENEL

Cand guvernul a inceput sa vanda/privatizeze ramurile economice
strategice ale tarii s-a procedat de fapt la aservirea
tarii/populatiei la cheremul marilor capitaluri.

Guvernul ar fi vandut si populatia, dar cei valorosi au plecat, iar pe
cei ramasi nu-i cumpara nimeni, doar ii exploateaza.

Ce se naste din Baconsky, lumina ne-o arata!

Declaraţii de presă ale ministrului Teodor Baconschi privind Avizul consultativ al CIJ, originally uploaded by MAERomania.

A.E. Baconsky, tatal actualului ministru de externe, Teodor Baconschi, ne-a aratat lumina. Fiul sau ne-o arata si el.

Cuvântul Partidului

Cuvântul tău în mine-l simt suind tăcut

Cum primăvara-n arbori puternic seva suie;

Când soarele meu tânăr în zori a apărut,

Colindă peste câmpuri cu raza lui gălbuie.

Copaci uscaţi de iarnă, cu trunchiul negru frânt,

Mai stăruie, şi ceaţa în preajma lor se-aţine.

Cuvântul tău în luptă e singurul cuvânt

Al cărui fulger timpul l-a împlântat în mine.

Privesc prin ani ca printre perdele verzi de ploi;

Eroi de altădată răsar în depărtare,

Plecaţi odinioară. Acum se-ntorc la noi,

Sub faldurile-acestor drapele-nvingătoare.

(...)Partid iubit! Şi-atuncea cuvântul tău arzând,

Mă va chema pe drumul victoriei depline,

Cuvântul tău în luptă e singurul cuvânt,

Al cărui fulger timpul l-a împlântat în mine.

(A.E. Baconsky, „Cuvântul Partidului", „Gazeta Literară", anul II, nr.49, joi 8 decembrie 1955, p.1)

Colocviu cu inima mea

Nu mă întreb partidul cum să-l cânt;

El a pătruns în cântecele mele

Ca soarele-n pădure, ca un vânt

Gonind pe boltă norii prevestitori de rele.

De mult a fost? Anii se duc sau poate

Ca fluturii-n gogoaşe se închid –

Un tânăr se-ntâlnise prin cetate

Cu flacăra lozincii de partid.

(...)Nu mai cunosc torentul –

Mă uit şi nu mai ştiu,

Al cui e chipul tânăr dintr-o poză...

Anii trecuţi în lupte mari, înscriu

Singura, marea mea apoteoză.

(...)Nu mă întreb partidul cum să-l cânt

El m-a pătrns cu fulgerări de stele,

Incendiind, iluminând,

Codrii de mai ai tinereţii mele.

Şi de atunci cu fiecare rând

Ce-l scriu, cu fiecare răsuflare,

Chemarea lui în mine-o simt arzând

Şi-o strig la poarta lui viitoare.

(Anatol E. Baconsky, „Colocviu cu inima mea", „Gazeta Literară", anul II, nr. 45, joi 10 noiembrie 1955, p. 3)

Pe Lenin am să-l pot vedea

De mult îmi stăruie un gând:

Pe Lenin cum să-l văd dormind

În Mausoleul lui, departe, pe care-l văd în câte-o carte

Sau despre care-mi spun prieteni întorşi în ţară de curând –

Să-l văd cum odihneşte lin,

Sub semnul vremii care trece,

Când iarna-şi pleacă mâna-i rece

Pe zidul-naltului Kremlin.

(...)Ce-i care-au fost ne povestesc

Cum oamenii în valuri cresc,

Spre Mausoleu, din zi în noapte,

Păşind uşor, vorbim în şoapte;

Din toate colţurile ţării veniţi,

Acolo se întâlnesc.

De-i timp frumos ori mohorât

De-i frig, de-i ploaie ori zăpadă,

Pe Lenin vin mereu să-l vadă

Cum odihneşte liniştit

Bătrânii îşi aduc aminte

De vremurile dinainte

Când glasul lui, vestind victorii,

Chema la luptă muncitorii

Şi parcă vorbele-i de-atuncea şi-acuma

Le răsar în cuvinte.

(...)Afară neaua a-ngheţat

Şi viscolele-n zbor străbat

Şi undeva-n Kremlin o rază de fereastră luminează –

O văd mineri, soldaţi, colhoznici, vreun activist îndepărtat

Acolo Stalin rând pe rând

Căi noi spre comunism croieşte

Şi ceas cu ceas îşi împlineşte

Cutezătorul jurământ

O, ne-ncetat voi aştepta

Pe Lenin – când să-l pot vedea,

Să-i spun că razele pe care le-a dezlegat, nepieritoare,

s-aprind arzând mereu mai tare şi luminează-n ţara mea!

Un gând îmi stăruie mereu

Dar calea-i grea şi-ndepărtată

Şi nu ştiu de-am să ajung vreodată

Să-l văd dormind în Mausoleu.

(...)Şi târnăcoapele când bat

Şi stânca din adâncuri frântă

Şi apele când se frământă

Vorbesc de Lenin ne-ncetat.

Şi-atunci când vom sfârşi cu bine,

Vor geme apele bătrâne

Şi vor zbura prin mii de fire lumini cu taza lor subţire,

Luminând câmpii şi sate, mişcând tractoare şi combine,

Atuncea ştiu că-n faţa mea

Printre căderile de ape

La fel de viu şi de aproape

Pe Lenin am să-l pot vedea.

(februarie 1952, A.E. Baconsky, „Pe Lenin am să-l pot vedea", volumul „Cântece de zi şi de noapte", Editura de Stat pentru Literatură şi Artă, Bucureşti, 1954, pp. 46-49)

Lenin la Şuşenskoe

(...)În satul acela aruncat pe întinderile îngheţate,

Ţăranii l-au cunoscut atunci pe Ilici şi l-au iubit

Pentru că el le aducea flacăra adevăratei vieţi

Care trebuia să vină

Şi le vorbea despre traiul lor necăjit

Când seara cobora înroşind zăpezile nesfârşite

Şi, pe câmpii, urletele lupilor tăiau liniştea în bucăţi mari

Lenin, în mijlocul ţăranilor,

Spre inima lor cu bătăi limpezi şi curate,

De câte ori vorbea, ochii i se aprindeau

Şi pe fruntea înaltă lumina zvâcnea

Ca soarele într-o pădure de brazi –

Lumina care a purtat la luptă pe oamenii muncii,

Care îi poartă şi azi

Şi care îi va purta mereu până când

La orizont se va vedea ultima nemernicie arzând.

(...)Primăvara, pe acolo, venea aproape neobservată;

Zăpezile mai rămâneau până târziu, în vară,

Şi Lenin, cu ţăranii din Şuşenskoe,

Se pregăteau să serbeze ziua de 1 Mai.

s-au adunat şi el le-a vorbit

mai aprins ca oricând.

Tăceau toţi – doar la sfârşit

Unul a-ntrebat: «Spune-ne Ilici,

Când vom serba liberi această zi, spunene-ne când»?

Şi Lenin, îngânduerat, le-a răspuns: «Cât de curând».

Am încercat să-l cânt pe marele Ilici

În Siberia de atunci, îndepărtată şi tristă,

Când într-o seară renii l-au adus,

Surghiunit de nemernicia ţaristă.

Dar pentru Lenin oricare liră e atât de săracă!

Pe el îl vor cânta întotdeauna faptele lui mari

Şi timpul îl va cânta mereu –

Bătând în pădurile adânci de stejari.

(Anatol E. Baconsky, „Lenin la Şuşenskoe", volumul „Poezii", Editura pentru Literatură şi Artă a Uniunii Scriitorilor din R.P.R., Bucureşti, 1950, pp. 84-86)

Lucian Bute & Jesse Brinkley

3-couri pe-romanesti

Adevarul cu Neagu Djuvara

Neagu Djuvara - Portrait, originally uploaded by Foto Ciumpy 1923.

Adevărul: Domnule profesor, ştiindu-vă profund ataşat de Basarabia, pentru care aţi şi luptat în război, spuneţi-ne cum percepeţi evoluţiile politice actuale din Republica Moldova.

Neagu Djuvara: Mi-e teamă că respingerea referendumului prin care basarabenii şi-ar fi putut alege prin vot direct preşedintele va afecta parcursul lor european. Totuşi, nu cred să fie ceva de lungă durată pentru că, vă spun cinstit, impresia mea asta este. Sigur, n-am putut studia chestiunea îndeaproape pentru că n-am fost decât o singură dată la Chişinău în ultima vreme, invitat de Facultatea de Istorie de acolo. Oricum, am păstrat o impresie foarte vie a patriotismului românesc al tinerilor basarabeni. Din această impresie păstrez convingerea că, mai curând sau mai târziu, această anomalie - care este tăierea unei provincii în care sunt peste 70% români - va fi înlăturată. Ne aflăm într-o situaţie nefirească, similară cu aceea a Germaniei de Răsărit şi nu văd de ce am fi împiedicaţi să realizăm din nou unirea. Acum, ruşii joacă pe cuvinte - pretind că jumătatea de est a Moldovei, anexată de Rusia în 1812 şi denumită Basarabia (numai Bugeacul se numea înainte Basarabia, asta pentru că aparţinuse vreme de o generaţie, două dinastiei Basarabilor din Muntenia) nu ar fi parte a Moldovei noastre.

De altfel, însuşi Lenin a vorbit despre Basarabia...

Da, bineînţeles. Aşadar, jumătatea de est a Moldovei a devenit Basarabia după ce a fost transformată într-o gubernie rusească. Ruşii, în primele zeci de ani, au mers mai domol cu rusificarea în Basarabia, numind la început chiar un guvernator ales dintre boierii români. Dar după războiul din Crimeea au mai strâns şurubul, au devenit mai ai dracului pentru că fuseseră şubreziţi. Au schimbat echilibrul etnic al provinciei, au lăsat să intre mulţi evrei, au introdus găgăuzii, bulgarii, deci o seamă de minorităţi care au schimbat proporţia etnică. Totuşi, a rămas o majoritate de limbă română. Din păcate, ei sunt prostiţi de atâtea sute de ani de despărţire de România.

Oricum, este un miracol că au rămas majoritari...

Eu am făcut războiul acolo cu Regimentul 6 „Mihai Viteazul". Am socotit că în Basarabia şi într-o bucată din Transnistria am făcut 750 de kilometri pe jos.

Păstrez convingerea că, mai curând sau mai târziu, această anomalie - care este tăierea unei provincii în care sunt peste 70% români - va fi înlăturată.



„Eram entuziaşti cu toţii de alianţa cu Germania"

Dumneavoastră aţi scris despre „greşeala fatală" făcută de România la 27 iunie 1940. Explicaţi-ne, vă rog.

Când mi-am exprimat opinia în anii '90, am scandalizat pe toată lumea. Acum constatat cu surprindere că poate o zecime din ascultătorii mei îmi dau dreptate. E foarte greu să faci celebra formulă a lui Max Weber - „counterfactuals conditions" - adică să cercetezi precum chimistul sau fizicianul. Istoricul, pentru a-şi putea închipui ce s-ar fi întâmplat dacă s-ar fi luat o altă hotărâre politică la un moment dat, e silit să inventeze urmările, pe baza unui raţionament logic. Aşadar, eu pretind că, dacă Regele Carol al II-lea ar fi avut curajul să meargă împotriva majorităţii Consiliului de Coroană pe care îl convocase, România ar fi avut o altă soartă în Al Doilea Război Mondial. Constituţional, Carol al II-lea avea dreptul să comande Armata Română şi să opună rezistenţă agresiunii teritoriale, în pofida deciziei Consiliului de Coroană de a ceda Basarabia, fără un foc de armă.

Atunci eraţi în Armată?

Nu eram încă în serviciul militar. Fusesem amânat din cauza doctoratului meu în Drept. Pe vremea aceea făcusem şi Istorie, şi Drept. Dar în acel moment eram la ţară şi aveam emoţii enorme să nu fiu chemat în Armată. Dar mă simţeam şi foarte umilit pentru că noi am cedat Basarabia fără să tragem un foc de armă. Prin urmare, mi-am început serviciul militar după trei luni - în toamna anului 1940. Când am plecat pe front, eu nu-mi isprăvisem şcoala militară. Am fost trimişi pe front cu vreo zece zile înainte de operaţiune.

Tânăr fiind, în contextul acela politic, aţi perceput drept o greşeală strategică faptul că România se aliase cu Germania?

Deloc! Dimpotrivă, eram entuziaşti cu toţii. Eu o spun foarte cinstit, chiar dacă, odată cu vremea, văd lucrurile mai altfel. Nu numai asta, dar nu-mi dădeam seama că facem o greşeală trecând Nistrul.

Eu pretind că, dacă Regele Carol al II-lea ar fi avut curajul să meargă împotriva majorităţii Consiliului de Coroană pe care îl convocase, România ar fi avut o altă soartă în Al Doilea Război Mondial.

„În ultimii 75 de ani ne-am stricat cu toată Europa"

Să revenim la momentul 27 iunie 1940...

Da. Mai târziu, l-am avut ca şef în Ministerul de Externe pe domnul Davidescu, ambasadorul României la Moscova în momentul ultimatumului de cedare a Basarabiei. El mi-a povestit că a fost chemat de Molotov, ministrul de Externe sovietic, la ora 10 seara. Acesta i-a întins o notă şi i-a spus prin viu grai: „Noi cerem României ca, în 36 de ore, să restituie Basarabia şi Bucovina de Nord". Bineînţeles că bietul Davidescu, tremurând, se repede cu nota aceasta la Legaţiunea română şi se grăbeşte, alături de consilierul său, să cifreze mesajul pentru a fi trimis la Bucureşti. Asta i-a luat cam un ceas. Observaţi câtă vreme se pierde! Apoi a constatat că telefonul era în pană. Aşa l-au ţinut ruşii până dimineaţa pe la ora opt.

A fost un sabotaj...

Bineînţeles! Asta pentru a mai câştiga din cele 36 de ore încă o noapte întreagă. Nu mai rămâneau decât 24 de ore. Telegrama soseşte, aşadar, la Bucureşti pe la ora opt dimineaţa, iar până a fost descifrată a mai trecut jumătate de oră. Eu am lucrat la cifrare în 1943-1944 şi îmi dau seama de dificultăţile care sunt - tot felul de greşeli care apar în ascultarea cifrelor şi altele. Dar după ce s-a descifrat mesajul, mai întâi s-a telefonat ministrului şi apoi Regelui Carol al II-lea. Acesta din urmă se grăbeşte să convoace Consiliul de Coroană, care se întruneşte puţin înainte de ora 12. În momentul acela, jumătate din Consiliul de Coroană era pentru rezistenţă. Ministrul de Externe a fost trimis să-i telefoneze lui Ribbentrop, omologul său german. Ştiind că sunt în cârdăşie cu sovieticii, noi am telefonat la Berlin ca să cerem Germaniei să intervină la Moscova pentru a ni se lăsa mai mult timp şi pentru a putea negocia. Ribbentrop a spus că trebuie să-l întrebe pe Führer şi mai trece o oră până se întoarce cu răspunsul, iar Führer-ul ne transmite „Să cedaţi!". Raţional vorbind, era clar că Hitler era înţeles cu Moscova să le dea voie să ia Basarabia. În momentul acela, eu nu l-aş fi ascultat pe Hitler.

Erau 650 de kilometri de graniţă de acoperit. Puteam face faţă?

Aveam trupe pe toată linia. Desigur, nu eram în situaţia favorabilă pe care a avut-o Finlanda, numai cu un front de vreo 100-150 de kilometri şi implicit cu o posibilitate de rezistenţă mult mai mare. Dar chiar şi aşa, eu cred că dacă se lupta cu artileria şi cu tancurile pe care le aveam, cel puţin şapte zile am fi rezistat. Asta ar fi permis unei mase de fugari să treacă Prutul - aspect foarte important. Mai mult, chiar din prima zi făceam cunoscut Berlinului că, dacă Germania ne atacă, noi vom rezista. Ei probabil ne-ar fi ocupat pe jumătate... Dar să nu uităm că erau deja supăraţi pe sovietici că ceruseră şi Bucovina de Nord, deşi se înţeleseseră numai pentru Basarabia. Deci e aproape sigur că am fi fost ocupaţi de germani. Acum îmi veţi zice că ar fi putut da Transilvania ungurilor. Eu nu cred că o făceau. Nu s-ar mai fi grăbit în momentul acela. Noi am fi avut soarta Poloniei şi faţa curată, ceea ce este extrem de important pentru un popor. Am fi avut imagine de eroi pentru că am rezistat împotriva unei ţări de 20 de ori mai populate şi mai puternice militar. Or, noi nu am făcut asta şi rezultatul a fost că ne-am pus toată Europa în cârcă. Aliindu-ne ulterior cu germanii, le-am permis să atace Iugoslavia prin România - un gest pe care eu îl găsesc absolut dramatic. Acest lucru se repercutează în scrierile istorice pe care le fac sârbii şi grecii. Cu alte cuvinte, în ultimii 75 de ani ne-am stricat cu toată Europa.

Noi am fi avut soarta Poloniei şi faţa curată, ceea ce este extrem de important pentru un popor.



„Am sărit prosteşte în curentul european antisemit"

Occidentul n-a înţeles prea bine alianţa noastră cu Germania din Al Doilea Război Mondial...

La nevoie ar fi înţeles-o, dacă ne opream la Nistru. Argumentele lui Ion Antonescu de a merge mai departe aveau o oarecare greutate, nu zic nu, dar el a fost extrem de imprudent, făcând un fel de rămăşag cu germanii. Oricum, pierderea unei treimi din teritoriu într-un termen de trei luni era îngrozitor de dureroasă pentru noi, tineretul. Vă mărturisesc că, la 24 de ani, am plecat cu entuziasm la război.

Credeţi că Ion Antonescu merită rejudecat din punct de vedere istoric şi asumat sau considerat pe mai departe, aşa cum ni se sugerează, un criminal de război?

E foarte greu de spus fiindcă, după fapte - era să spun „tehnic" -, el este un criminal de război. Asta după legile care s-au scos de-atunci - la Nürenberg şi-n alte părţi. Este invocat printre motive şi momentul expulzării evreilor din Basarabia, în 48 de ore, în mod absolut sălbatic. Aici sunt cifre pe care le-a înregistrat Jandarmeria Română. Prin cele cinci puncte de graniţă au ieşit 175.000 de oameni în 48 de ore, cu câte o boccea sau cu ce puteau căra în spinare. Nu erau nici măcar barăci pregătite să-i preia.

Care a fost motivul pentru care Ion Antonescu a făcut acest gest?

Motivul invocat - faptul că au fost câţiva evrei care au jignit Armata Română la retragerea din '40. Dar n-au fost ofiţeri români omorâţi de evrei în momentul retragerii. Ce-i drept, au fost scuipaţi şi înjuraţi pentru că exista o tensiune socială antievreiască, dar e un adevăr şi faptul că evreii îi detestau pe români. E un adevăr care se simţea... Dar, ulterior, noi am mai făcut nişte orori şi după aruncarea în aer a cartierului general al Armatei Române de la Odessa. A fost o prostie! Ne-am instalat în sediul fostului cartier general rusesc şi n-am verificat dacă în subsol sunt aparate ce pot fi comandate de la depărtare. Prin urmare, pentru o eroare gravă a militarilor români, mareşalul Antonescu a telefonat ca, pentru fiecare general ucis, să fie împuşcaţi o sută de evrei, pentru fiecare colonel 50 şi aşa mai departe.

Există documente în acest sens?

Există documente păstrate... Mai întâi, cine putea demonstra că evreii au determinat această lovitură? În plus, a spus că nu face război poporului rus, ci evreimii.

Era un curent european antisemit.

Aşa este, iar noi am sărit în el cu ambele picioare, prosteşte.

Se afirmă că ungurii au procedat mai rău cu populaţia evreiască. Aşa este?

Da. În 1942, Antonescu a mai cârmit-o, dându-şi seama că nu trebuie să meargă atât de departe. Are meritul că nu i-a livrat pe evreii din restul ţării, aşa cum ar fi vrut nemţii. Noi batem monedă pe această rezistenţă din anii '42, '43, '44, dar gestul din '41 este absolute dramatic.

Având în vedere aceste argumente, îl putem exonera de răspundere pe Ion Antonescu?

Eu nu cred că putem să-l exonerăm de răspundere. De asumat, însă, eşti obligat să-l asumi. Aşa cum Germania îl asumă pe Hitler. Tot poporul german, prosteşte, din disciplină, a acceptat până în ultimul moment un sacrificiu absolut absurd. Trebuie să spunem şi noi adevărul: mai ales după Stalingrad, Antonescu trebuia să găsească momente mai potrivite pentru a abandona lupta. El a făcut un pariu, dar când vezi că acel pariu este pierdut, te dai în lături. Nu te poţi juca cu soarta a milioane de români pentru că tu ţi-ai dat cuvântul de militar! Ce este cuvântul tău de militar în raport cu soarta a milioane de români?! Mai exista şi riscul ca, continuând războiul alături de Germania după 23 august 1944, aliaţii să nu ne restituie Transilvania de Nord. Acesta a fost jocul lui 23 august 1944! Ni s-a promis că ni se va restitui Transilvania de Nord.

Exista riscul ca, continuând războiul alături de Germania după 23 august 1944, aliaţii să nu ne restituie Transilvania de Nord.



„Ion Antonescu pierduse contactul cu realitatea"

Spera Ion Antonescu să încheie pace cu sovieticii?

El îşi închipuia că va veni un moment mai prielnic de discuţii. La 22 august 1944, atunci când Antonescu se pregătea să se întoarcă pe front pentru a restabili situaţia militară, el vorbeşte cu un ofiţer, uitându-se pe hartă. Îi arată Bărăganul şi îi spune că aici va avea loc bătălia decisivă de tancuri a războiului. Carevasăzică, nici nu credea în posibilitatea unei rezistenţe mai lungi pe linia Focşani-Nămoloasa-Galaţi. Aceasta nu era o linie de rezistenţă formidabilă, aşa cum cred unii istorici, ci una în care se mai turnase beton. Altceva - o mărturie personală: eu sunt ultimul primit de bietul Mihai Antonescu (vicepreşedinte al Consiliului de Miniştri - n.r.), în noaptea de 22 spre 23 august 1944. Întâmplarea a făcut ca eu să fiu numit curier diplomatic la Stockholm. Acum spuneţi-mi şi mie de ce Antonescu trimite vorbă ministrului nostru de la Stockholm, Fred Nanu, să reînceapă negocierile cu doamna Kollontai (reprezentanta Uniunii Sovietice - n.r.)? El, Antonescu, era vinovat că nu le răspunsese sovieticilor. Şi mai sunt nişte minciuni care circulă acum - de pildă, în filmul lui Sergiu Nicolaescu, „Oglinda", personajul Antonescu întreabă: „N-a venit un răspuns de la Stockholm?" Este o minciună! Nu era niciun răspuns de aşteptat de la Stockholm. Sovieticii aşteptau un răspuns de la guvernul român. E o chestiune absolut incredibilă! Antonescu şi-a închipuit că vom obţine condiţii mai bune de încheiere a unui armistiţiu. Nici germanii, nici italienii, nici japonezii nu au obţinut condiţii mai bune decât capitularea necondiţionată. Aceasta a fost o condiţie pe care americanii au început să o pună din cauza a ceea ce s-a întâmplat în 1918. Adică atunci s-a acceptat capitularea Germaniei, dar cu tot felul de condiţii.

Ce condiţii pusese Ion Antonescu?

Antonescu i-a transmis doamnei Kollontai două condiţii sau, mai bine spus, nişte ameliorări la capitularea necondiţionată. Amândouă sunt absolut absurde: prima - să i se dea 15 zile pentru a-i convinge pe germani să se retragă din ţară; dacă ar fi făcut asta, Antonescu ar fi fost imediat arestat şi, probabil, adus Horia Sima ca prim-ministru. A doua - dacă este ocupată toată ţara de armata sovietică, să rămână un judeţ neocupat în vestul ţării, pentru ca guvernul să fie liber. Să fim serioşi! Dacă jumătate din Europa este ocupată de armata sovietică, ce contează că tu nu ai armată sovietică în jurul guvernului? Culmea, culmilor, tocmai pentru că aceste condiţii erau absurde, la 28 mai 1944, doamna Kollontai îi transmite lui Fred Nanu răspunsul favorabil. Acest răspuns a fost adus la Bucureşti de către şeful meu, Camil Demetrescu, la 1 iunie 1944. Nici asta nu i-a ajuns lui Antonescu! La 19-20 august se prăbuşeşte frontul şi ce-mi spune mie în noaptea aceea Mihai Antonescu!? Un lucru care dovedeşte că amândoi Antoneştii nu mai aveau picioarele pe pământ: „Să ştiţi un lucru dramatic - trupele noastre nu s-au mai bătut bine! De data asta a fost derută!" Îmi sugera să-i spun asta doamnei Kollontai, ca un argument cum că noi vrem armistiţiu. Eu, la 27 de ani cât aveam atunci, am îndrăznit şi am spus: „Domnule ministru, dar cum putem spune un lucru ca acesta când suntem în negocieri cu adversarul? Să le spunem că noi nu mai suntem în stare să ne batem?!" Atunci mi-a dat dreptate. Dar cum a putut să-i treacă prin gând aşa ceva?! S-ar putea să vi se pară de necrezut, dar vă spun că este un adevăr.

Pierduseră contactul cu realitatea...

Absolut! Rezistenţa noastră era absurdă şi rezultatul ar fi fost că toată ţara s-ar fi distrus. Cel mai rău ar fi fost că apărea riscul ca aliaţii să nu ne mai restituie Transilvania de Nord.

Prin urmare, contrafactual judecând lucrurile, dacă am fi fost alături de Germania până la sfârşitul războiului, România ar fi rămas fără Transilvania?

Nu se ştie... Poate ar fi fost un alt traseu de graniţă. E foarte greu de spus.

Unii spun că Germania „nu ne va ierta" pentru că am întors armele la 23 august 1944...

Şi asta este dramatic. Nu vedeţi, consecinţele faptului că nu ne-am bătut la 27 iunie 1940, ni-i pune în cârcă nu numai pe occidentali, pe sârbi şi pe greci, dar şi pe marele popor rus pe care geografia l-a adus în apropierea noastră. N-avem interesul să fim stricaţi nici cu ruşii care ne judecă pentru că am fost în stare să mergem până la Stalingrad. Dar mai grav este că ne-am certat şi cu nemţii pentru că i-am „trădat" la 23 august 1944. Aceste lucruri nu se uită peste timp. Părerea mea este că am cârmit-o prost în acel moment. Am făcut o eroare pe care am continuat-o ani de-a rândul şi pe care o plătim scump şi astăzi. Avem reputaţie proastă.

Consecinţele faptului că nu ne-am bătut la 27 iunie 1940, ni-i pune în cârcă nu numai pe occidentali, pe sârbi şi pe greci, dar şi pe marele popor rus pe care geografia l-a adus în apropierea noastră.

„E aberant să existe un stat separat dincolo de Prut"

Republica Moldova poate reveni în spaţiul european, dat fiind contextul politic actual?

Este un episod nenorocit... Mi se pare exclus ca această comunitate de români din Basarabia să ajungă un stat separat, aberant, un stat de limbă română. Eu cred că mâine, poimâine, în mod istoric fatal, se vor reataşa României. Sunt absolut convins, dar poate e o convingere nebunească a mea! Eu nu văd cum poate dăinui în timp o mică republică de majoritate românească, dincolo de Prut. E aberant!

Iată că Ciprul a dăinuit...

Da, şi acolo e o dramă. Dar nu s-a terminat cu Ciprul. Nici acolo nu s-a isprăvit. Turcii, când au ocupat Ciprul, acum sute de ani, au colonizat cam o cincime, dar când l-au atacat, în anii '70, au ocupat cam o treime. Admiţând că rămâne o treime turcilor, eu sunt de părere că restul trebuie să revină Greciei. Şi acolo e o nedreptate dar, bineînţeles, e un precedent pentru Basarabia.

Se discută că Basarabia ar putea fi o zonă tampon între spaţiul euroatlantic şi Federaţia Rusă.

În fine, astea sunt speculaţii... Logic vorbind, Basarabia ar trebui să se reunească cu România. Dar să ştiţi că s-a speculat mult de către ruşi faptul că nu ne-am purtat bine cu basarabenii în cei 22 de ani cât i-am avut, din 1918 până în 1940. Asta o ştiu de când eram copil. Basarabia a fost considerată la Bucureşti ca un fel de Siberia a României - funcţionarii care făcuseră vreo prostie erau trimişi ca pedeapsă acolo. Nu am reuşit să ne facem simpatici, nu reparasem drumurile etc. Am activat foarte prost. Dacă recuperăm Basarabia, ar trebui de acum înainte să investim mult în acea zonă.

E o teză interesantă. De ce credeţi că autorităţile ar fi putut avea o asemenea atitudine?

E foarte curios lucrul acesta. E cert că aveam dragoste pentru Ardeal, însă Basarabia n-am asimilat-o bine din cauză că se prostiseră sub ocupaţia rusească de o sută de ani. Aveam impresia că ţăranii de acolo nu mai înţeleg nimic. De altfel, să ştiţi un lucru: nu mai ştiau pe ce lume trăiesc unii dintre ei. De pildă, un văr primar de-al meu care a murit la încercuirea Stalingradului era în Basarabia în 1939 şi, la un moment dat, a întrebat un ţăran bătrân unde crede el că se hotărăşte politica, la care bătrânul a arătat înspre Răsărit, spunând: „La împăratul, acolo!" El mai trăia cu mintea la ţar. Sigur că nu putem generaliza.

Basarabia a fost considerată la Bucureşti ca un fel de Siberia a României - funcţionarii care făcuseră vreo prostie erau trimişi ca pedeapsă acolo. Nu am reuşit să ne facem simpatici, nu reparasem drumurile etc. Am activat foarte prost. Dacă recuperăm Basarabia, ar trebui de acum înainte să investim mult în acea zonă.

„Radicalii maghiari se vor potoli"

Cum vi se par mişcările radicalilor maghiari din Covasna şi Harghita?

Nu vor avea succes. A fost nenorocirea din vremea comunistă când li s-a dat acea autonomie a secuilor şi de acolo a ieşit o poveste diferită de ceea ce am hotărât în 1918. Trebuia să le dăm din timp ceea ce le-am făgăduit atunci - învăţământ în limba lor şi să aibă posibilitatea de a fi judecaţi în limba lor. Dacă o făceam la vremea cuvenită, nu s-ar mai fi ajuns la asemenea excese.

Cum ar trebui procedat acum cu minoritatea maghiară?

Să se acorde ceea ce trebuie acordat, dar nici vorbă de autonomie sau de aşa ceva. De altfel, ei n-ar câştiga nimic să aibă autonomie. Ei au interesul să fie contopiţi într-o Românie mai mare şi această Românie mai mare să fie contopită în Europa. Ceea ce se întâmplă acum cu autonomia este o rană ce se va vindeca foarte lesne. Dovadă că UDMR e în guvern aproape neîntrerupt de 16 ani. Şi uite ce cuminţi sunt! Cuminţi au fost şi cei care i-au luat în Guvern fiindcă aşa îi silim să fie tot aşa de români ca şi noi.

Credeţi că liderii UDMR sunt la fel de fideli crezului naţional ca şi liderii partidelor româneşti?

Nu, dar interesul lor este ca toată ţara asta să funcţioneze bine. Şi vedem că, de multe ori, sunt mai deştepţi decât noi. În Parlament vorbesc bine româneşte şi am avut miniştri buni dintre ai lor. Eu nu sunt speriat de aceste manifestări ale lor cu drapele. Sigur, e supărătoare sărbătorirea intrării lui Horthy în Ardeal, dar ăştia care se ocupă cu aşa ceva sunt excesivii şi se vor potoli încet-încet. Ei nu reprezintă o majoritate şi dacă noi nu ne vom încăpăţâna în sens prost, se vor potoli şi ei.

E supărătoare sărbătorirea intrării lui Horthy în Ardeal, dar ăştia care se ocupă cu aşa ceva sunt excesivii şi se vor potoli încet-încet.


„Vom fi minoritari în ţara noastră"

Proiectul european vi se pare viabil, dat fiind modul în care a răspuns UE crizei economice?

Dacă introduc cumva şi Turcia în Uniunea Europeană, atunci acest proiect nu mai e viabil deloc. Mă surprinde că unii politicieni europeni îşi pot închipui că Europa se poate întinde până în Iran. În plus, mai aduci în Europa vreo 70 de milioane de musulmani, după ce aici mai sunt vreo 25 de milioane. Prin urmare, continentul nostru va deveni majoritar musulman. O sută de milioane de musulmani în Europa înseamnă o sută de milioane de credincioşi practicanţi. Pe continentul nostru nu cred că sunt o sută de milioane de creştini practicanţi... Devenim minoritari.

Oare trebuie pusă problema în termenii aceştia? În prezent s-a schimbat modul în care oamenii privesc chestiunile religioase...

Mi-e teamă că nu... Eu îi văd pe musulmani în Franţa. Şi am trăit şi în Africa 23 de ani, într-o ţară musulmană. Ei sunt exclusivişti. De altfel, Muammar Gaddafi a declarat în Italia că Europa va deveni musulmană. Europa, conştient sau inconştient, se sinucide. Dacă te duci în metroul parizian, vezi care va fi Europa de mâine. Majoritatea populaţiei din metrou este de culoare.

Această reechilibrare a spectrului etnic în Occident poate fi o sursă de conflicte?

Nu, dar va duce la un nou Ev Mediu, la dispariţia civilizaţiei occidentale. Cred că suntem deja pe panta săpunită a dispariţiei civilizaţiei noastre. Nu ştiu cât va mai dura - două sute, trei sute sau patru sute de ani. Ca şi la sfârşitul Imperiului Roman, masa de sclavi, invaziile germanice şi turanice au făcut să se schimbe componenţa etnică a Europei. Aşa se schimbă şi acum...

Suntem într-un ciclu istoric...

Absolut! Asta e părerea mea de specialist în filosofia istoriei.

România nu pare deocamdată afectată de aceste schimbări şi nici nu pare conştientă că se produc...

Fatalmente vom fi afectaţi! Suntem în Europa şi avem deja 10% populaţie ţigănească. Intră foarte mulţi chinezi şi turci, iar noi nu mai facem copii. Doza de sânge românesc va fi din ce în ce mai mică. Să ştiţi că, din acest punct de vedere, suntem ca şi occidentalii. Încetul cu încetul vom fi minoritari în ţara noastră.

Putem adăuga acestui risc şi exodul tinerilor români spre Occident?

Bineînţeles! Aceasta este una dintre preocupările mele majore şi ar trebui să facem orice pentru a-i readuce în ţară. Fără ei nu putem construi o Românie de alt soi decât cel moştenit de la comunişti. Înainte vreme, era un adevăr dictonul „Fie pâinea cât de rea, tot mai bine-n ţara mea". Spre exemplu, românii sunt poporul cel mai puţin reprezentat în Statele Unite ale Americii. 99% dintre românii plecaţi acolo sunt originari din fostul Imperiu Austro-Ungar. Ardeleanul, săracul, decât să trăiască sub dominaţie străină a zis că mai bine se duce în America. Acum, 45% dintre tineri spun că vor să plece în străinătate. Este absolut dramatic! Nu mai au dragoste de ţara asta pe care o găsesc păcătoasă de când clasa politică este un fel de capac de plumb. E o greşeală pentru că la alegeri am putea schimba ceva. Dar uite că tot pe ăştia îi alegem... Ori nu ne vom vindeca niciodată, ori trebuie aşteptate încă două generaţii.

Avem resorturi interioare pentru a depăşi situaţia?

Tinerii pleacă din ţară din cauza lipsei de speranţă. Asta se combină şi cu scârba de politică. Eu îi înţeleg însă pe cei foarte înzestraţi care pleacă la burse în străinătate şi care capătă diplome în domenii inexistente în România.

Pleacă şi tineri intelectuali care preferă să facă munci subcalificate, dar plătite mai bine decât profesia lor din ţară...

Eu nu-i aprob pe aceştia. Sau dacă se duc să facă pe căpşunarii, da, dar să se întoarcă cu banii în ţară. Vă pot spune din experienţă că, toţi românii din emigraţie, chiar dacă s-au căsătorit cu câte o nemţoaică sau cu câte o franţuzoaică, în străfundurile sufletului lor sunt nenorociţi. Le lipseşte ceva... Nu te poţi transforma în francez sau în neamţ când eşti născut român.

Dacă te duci în metroul parizian, vezi care va fi Europa de mâine.

Vă pot spune din experienţă că, toţi românii din emigraţie, chiar dacă s-au căsătorit cu câte o nemţoaică sau cu câte o franţuzoaică, în străfundurile sufletului lor sunt nenorociţi. Le lipseşte ceva...

„Trebuie să mai treacă două generaţii"

În 20 de ani de acum înainte se va putea vedea o altă faţă a României?

Doar dacă scăpăm de actuala clasă politică şi vor apărea alţii decât fiii fostei nomenclaturi. Chiar dacă nu sunt cei pe care-i vedem în Parlament, există o reţea subterană, cea care l-a adus pe Iliescu la putere în decembrie 1989 şi care continuă să tragă sforile. Este convingerea mea.

Dacă într-adevăr există această „reţea", cât ar mai putea trece până când vom avea parte de o nouă clasă politică?

Până ce vor muri ei... Poate că atunci se vor mai îndrepta lucrurile, iar copiii lor poate vor fi oameni în regulă. În toate revoluţiile s-a întâmplat aşa - generaţia copiilor sau a nepoţilor revoluţionarilor a devenit conservatoare. Eu cred că urmaşii lui Adrian Năstase, de pildă, vor fi burghezi foarte civilizaţi. De aceea vă spun că trebuie să mai treacă două generaţii.

Cum vi se pare Crin Antonescu ca lider politic şi ca aspirant la Preşedinţia României?

Am fost alături de el pentru că el m-a chemat, cu toate că nu ne cunoşteam foarte bine. De Călin Popescu-Tăriceanu fusesem mai apropiat decât de Crin Antonescu, dar el m-a chemat pentru că ştie că sunt popular, că am notorietate. Dar Crin Antonescu n-a catadicsit să mă întrebe, în seara în care a văzut că nu intră în turul doi de scrutin al alegerilor prezidenţiale, ce să facă. Deşi, după mine, el ieşise cel mai bine din confruntarea televizată. Nu a fost al doilea pentru că PNL nu are structura necesară în provincii. Eu i-aş fi spus lui Crin Antonescu că nu se poate ca un partid liberal să meargă mână-n mână cu Geoană care, deşi e mai occidentalizat decât ceilalţi, are în spate umbra lui Iliescu, a lui Cozmâncă sau a lui Hrebenciuc.

Chiar credeţi că aceia pe care i-aţi enumerat au fost atât de nocivi pentru România?

Criminali! Sunt cei mai nocivi pentru că eu continuu să cred că ei trag diverse sfori. De pildă, cum a îndrăznit Iliescu să spună, în urmă cu vreo 18 ani, că la noi este „o democraţie originală"?! Această „democraţie originală" ne-a întârziat cu zece ani intrarea în Europa. Lui Emil Constantinescu i-au trebuit patru ani ca să-şi dea seama că fosta Securitate continua să conducă ţara. Acest lucru trebuia să-l ştie din prima clipă şi putea da o lovitură mare. A fost un naiv.

Să nu uităm că aderarea la NATO s-a produs în mandatul preşedintelui Iliescu...

Da, dar negocierile au fost începute sub Emil Constantinescu. Dar politiceşte vorbind, Ion Iliescu chiar a sărit peste cal devenind filoamerican. Adică e un politician dibaci, un politician abil.

Cum va rămâne în istoria românilor Ion Iliescu în raport cu Traian Băsescu?

E clar că Ion Iliescu va fi înfierat şi considerat omul care a întârziat integrarea României în Europa. Şi care a vrut să continue pe ascuns comunismul. Eu nu am o problemă împotriva unui om, dar el este adus de această clică care se manifestă în Parlament şi care a pus mâna pe averi colosale...

Aceasta este şi teza preşedintelui Băsescu. În contextul economic actual, credeţi că opinia publică mai este sensibilă la astfel de chestiuni?

Economia nu are de-a face cu Justiţia! Eu am de gând să public o scrisoare deschisă preşedintelui Băsescu. Îi voi aminti că, la ultima confruntare cu ceilalţi doi contracandidaţi ai săi la prezidenţiale, a fost primul care a îndrăznit să scoată problema asta la suprafaţă. Să spună că e o ruşine faptul că, după 20 de ani, noi nu am scos încă la lumină ce s-a întâmplat în decembrie 1989 şi nici în cele trei mineriade. Cu alte cuvinte, el ne-a făgăduit că va da drumul Justiţiei pentru a începe aceste procese. Uite că au trecut nouă luni şi că n-a făcut nimic... Aşa că eu o să-i aduc aminte. Acesta este un cancer pe care noi trebuie să-l operăm acum cu bisturiul. Dacă nu-l operăm, să ştiţi că nu se începe vindecarea României. Este un început indispensabil, care n-are de-a face cu economia.

Mulţi îl acuză şi pe Traian Băsescu de faptul că face parte din acest „sistem ticăloşit" pe care îl înfieraţi şi dumneavoastră. Sunteţi de acord?

Nu-mi dau seama, dar preşedintele poate ieşi din „sistemul ticăloşit" dacă-şi ţine promisiunea de care am vorbit. Românul, în general, are fibră politică, chiar dacă ne-am sărăcit şi am scos smântâna de pe ţară în ultimii 20 de ani. Putem juca un rol în Europa, dacă ne însănătoşim mai întâi în ţară.

Românul, în general, are fibră politică, chiar dacă ne-am sărăcit şi am scos smântâna de pe ţară în ultimii 20 de ani.



„S-a schimbat profilul etnic al românului"

De unde această agresivitate exagerată în societatea românească?

E o problemă pe care mi-am pus-o şi eu, deseori. Eu o arunc şi pe aceasta în cârca celor 50 de ani de comunism care au modificat profilul etnic al românului. Românul pe care l-am cunoscut eu când eram copil - adică şi ţăranii, şi ostaşii pe care i-am avut pe front - era prea blând, prea supus. Dintr-odată a venit un regim atât de brutal şi atât de injust încât omul a început să se apere cu dinţii. Nu uitaţi că până şi în cel mai mic sat s-au inversat valorile. Ţăranii cei mai iscusiţi, cei mai îndemânatici şi cei mai avuţi au fost nu numai daţi la o parte, ci şi ucişi sau băgaţi la închisoare. La suprafaţă au ieşit lepădăturile - toţi guşaţii şi tâmpiţii din sate au devenit primari sau mai ştiu eu ce... S-au schimbat elitele de jos şi până sus. Lucrul acesta a făcut ca oamenii să se înrăiască. Nu mai există sentimentul că vecinul tău e un prieten. Lumea nu se mai salută pe scara blocului pentru că zice „Bună ziua ţi-am dat, belea mi-am căpătat!"

Acum şi copiii au devenit extrem de agresivi...

În anii mei de şcoală în România, aproape că nu existau bătăi între copii. Eu nu am văzut astfel de bătăi. În schimb, în Franţa am fost absolut îngrozit de agresivitatea copiilor între ei. Bine, erau şi foarte mulţi corsicani la Nisa şi aceea sunt mai temperamentali. Dar românii de astăzi se bat până se omoară şi asta este foarte îngrijorător.

S-a schimbat ierarhia de valori şi am căpătat o sumedenie de obiceiuri proaste...

Sunt anumite moravuri ţigăneşti pe care noi le-am fi putut evita. Amestecându-ne cu ei, era de aşteptat ca părţile româneşti să domine, dar văd că s-a întâmplat invers. În vechime, ţiganii erau persecutaţi, ce-i drept, dar erau şi mai violenţi decât românii. Străinii au constatat că închisorile erau pline de ţigani, acuzaţi de infracţiuni de omor. Dovadă că şi călăii erau aleşi dintre ţigani pentru că erau mai în stare de un lucru violent decât românii.

Cum găsiţi decizia autorităţilor franceze de a-i expulza pe ţiganii de origine română şi bulgară?

Adevărul e că, la Paris, aproape toţi cerşetorii de pe stradă sunt ţigani români. Eu dacă-i văd că au o figură simpatică, mă adresez direct pe româneşte: „Domnule, ce cauţi aici?" „A, păi dacă la noi nu se poate...", îmi spun majoritatea. Păerea mea este că se vor întoarce în Franţa...

Este o problemă românească sau una europeană?

Categoric este una europeană! E românească numai în măsura în care nenorocul istoric face că suntem cei cu populaţia cea mai mare de etnie ţigănească. E foarte interesant cum, în Evul Mediu, ei au trecut prin Principatele Române când au fugit de turci. Ei erau năpăstuiţi şi de populaţia grecească din Imperiul Bizantin care îi denumise cu un derivat al sintagmei „oameni de care să nu te atingi". Erau un fel de paria. De acolo au venit la noi cu numele de „aţigani". Primul document care ne vorbeşte despre existenţa „aţiganilor" datează din 1385. Dar, revenind, ceea ce s-a întâmplat în Franţa este un gest niţel demagogic al lui Sarkozy şi care nu va avea viitor. E o problemă europeană care se va rezolva cu timpul.

Românul pe care l-am cunoscut eu când eram copil - adică şi ţăranii, şi ostaşii pe care i-am avut pe front - era prea blând, prea supus. Dintr-odată a venit un regim atât de brutal şi atât de injust încât omul a început să se apere cu dinţii.

Morala Istoriei

1. Femeia nu mai accepta sa locuiasca in copac. Si plange. Barbatul
descopera pestera.
2. In pestera e frig. Femeia plange. Barbatul descopera focul.
3. Copiii tipa de foame. Femeia plange. Barbatul descopera toporul,
arcul si bata si pleaca la vanatoare.
4. De la atata carne, copilul se imbolnaveste de scorbut si beri-beri.
Femeia plange. Barbatul descopera agricultura.
5. Deoarece mamutul se lasa cu greu ucis, barbatul lipseste prea mult
deacasa. Femeia plange. Barbatul incepe sa creasca animale domestice:
vaca, oaie, porc, gaina, etc.
6. Femeia s-a saturat de friptura facuta la tepusa cu garnitura de
boabe verzi fierte mancata de pe o frunza. Si plange. Barbatul
descopera olaritul.
7. In pestera e curent si umezeala si din cauza asta copiii racesc,
fac pneumonie si mor. Femeia plange. Barbatul construieste mai intai
un bordei apoi o casa din lemn si piatra.
8. A venit iarna si e frig. Femeia plange. Barbatul descopera ca
pielea si blana animalelor moarte se poate prelucra si confectioneaza
haine.
9. Hainele din piele precum si alea din blana put. Femeia plange.
Barbatul descopera pe rand hainele din lana (care sunt aspre si zgarie
- Femeia plange), hainele din in (care tot aspre sunt - Femeia
suspina) si intr-un final hainele de matase (care par a fi
multumitoare - Femeia zambeste). Mai tarziu, Barbatul rezolva si
problema mirosurilor emanate de pieile si blanurile mentionate mai
sus.
10. Diverse treburi lipsite de importanta cum ar fi protectia turmelor
de animale si starpirea potentialilor pradatori tin Barbatul departe
de casa. Femeia plange. Barbatul domesticeste cainele si pisica.
11. Femeia observa ca seamana prea mult cu semenele ei. Si incepe sa
planga. Barbatul inventeaza fardurile si bijuteriile.
12. Femeia se plictiseste de atata stat in casa si vrea sa-si
largeasca orizontul. Normal.incepe sa planga. Barbatul inventeaza
roata, domesticeste calul si descopera barca pentru ca femeia e
fragila si oboseste repede. In plus de asta nimeni n-ar vrea sa o
auda iar plangand... peste ani...
n. Femeia simte nevoia de a "evada" din cotidian. Nu are timp, bani
sau dispozitia pentru excursii in strainatate, cu prietenele s-ar
plictisi, la TV nu e nimic de vazut, afara e vreme urata. Capac peste
toate, ca de obicei, barbatul nu e acasa si oricum nici el n-ar
intelege mare lucru. Femeia ar avea asaaaaa . un fel de chef de a
scrie ceva care sa-i aduca complimentele unor necunoscuti si sa fie o
chestie care sa pastreze anonimatul si absolut totul trebuie sa fie
sub control si... Pentru a nu stiu cata oara in istorie, femeia incepe
sa planga. Barbatul inventeaza blog-ul.

Morala: Cand femeile plang, umanitatea evolueaza.
Alta morala: Fara femei am fi trait si acum in copac.

POATE AI UITAT...

ex mobile phone!, originally uploaded by BESTO (Giuseppe Stella).

Radiofrecventa pe care o folosesc.

Digi (3G) - 2100Mhz

Vodafone ( GSM + 3G ) - 900Mhz + 2100Mhz

Orange ( GSM + 3G ) - 900Mhz + 2100Mhz

Cosmote ( GSM ) - 1800Mhz

Zapp ( CMDA + 3G ) - 450Mhz / 800Mhz + 2100Mhz

Retelele Wifi folosesc banda de la 2401Mhz la 2480Mghz - standard
802.11b/g - Romania .

Magnetonul din cuptorul cu microunde functioneaza la frecventa 2450Mhz.

Concluzia...?
________________________________

REGULI MINIME DE UTILIZARE A MOBILULUI:

- NU VA FI FOLOSIT DREPT CEAS
DESTEPTATOR;

- VA FI TINUT LA CEL PUTIN 2 M DE CAP, IN
TIMPUL ZILEI, SI AL NOPTII ( IN LIMITA POSIBILULUI).

LUCRURILE AFISATE MAI JOS SUNT CUNOSCUTE DE MULT TIMP, DE NEUROLOGI.

in ultima saptamana din octombrie 2009, a
fost sustinuta o teza de doctorat in Romania , la Clinica de Medicina a Muncii din Cluj, iar concluziile au fost inspaimantatoare !

Studiul s-a facut utilizand tehnica de varf, la
nivel mondial, cea a determinarii chemoluminiscentei si a lipoperoxizilor.

S-au studiat astfel efectele campurilor
electromagnetice (CEM) asupra corpului uman, in special cele produse de telefonia mobila, cuptoare cu microunde, antene de telefonie mobila, retele de inalta tensiune.

TOATE PRODUC cancer, imbatranire precoce,
sterilitate la ambele sexe, nevroze, tulburari de somn, decalcifieri osoase, cresterea coagularii, cataracta, tulburari endocrine etc.

ATENTIE !!! Convorbirile pe telefonul mobil, cu
cat sunt mai lungi, cu atat sunt mai nocive, mai ales la start, cand testezi apelul, sau "bipul" cu telefonul la ureche.

S-a aratat cum vibratiile respective, cu
telefonul la ureche, produc, la trecerea prin medii cu densitati diferite, concentrari si reflexii in anumite zone, mai ales craniene.
Calota craniana functioneaza ca o antena parabolica cu concavitatea in jos, concentrand undele spre baza creierului, afectand hipofiza, tiroida si cristalinul (risc de cataracta).



Autorii studiului propun interzicerea pe orice
cale a utilizarii telefoniei mobile sub varsta de 14 ani !

Dispozitivele tip hands-free reduc semnificativ impactul CEM asupra creierului, intrucat telefonul mobil
e tinut mult mai departe de calota craniana.



Cea mai periculoasa retea este Cosmote, care
genereaza impulsurile cele mai puternice;

75% din ele genereaza Zapp-ul, 33% genereaza Vodafone, si Orange , iar cel mai jos e Digimobil-ul.

Informati-va rudele si prietenii !

_________________________________

1. cele trei retele mari Vodafone, Orange, Cosmote au licenta si utilizeaza frecventele: 900, 1800, 2100;
2.Prin ce metode de cercetare s-a ajuns la concluzia:
Cea mai periculoasa retea este Cosmote, care genereaza impulsurile cele mai puternice;
75% din ele genereaza Zapp-ul, 33% genereaza Vodafone, si Orange , iar cel mai jos e Digimobil-ul.

3. Poate incercam sa aflam: cine PLATESTE studiul si care sunt interesele